回到神殿，四大阿修罗王如愿见到老聃。

“纵览古今下，其兴也勃焉、其亡也忽焉，大到一国，到一家、一人，似乎都跳不出这周期律的支配。”罗睺对老聃道，“久闻先生的无为治国之道，我等此次前来，就是希望找出一条新路，以跳出这周期律的支配，还请先生不吝赐教。”

“赐教谈不上，难为阁下们看得起老聃！”老聃谦逊道，“鄙人才疏学浅，不过略通经史而已，献丑了！”

“先生过谦了！”罗睺。

老聃捋了捋胡须，略微沉思了下，道：“关于如何跳出这周期律的支配，以鄙人之见，即是治大国若烹鲜，大国者下流。”

四大阿修罗王专注地听着。

烹制鱼经不起扰动，多扰动则糜烂，与霸权不同，治理国家要清静无为。

大国者下流，即是大国要如同江海容纳百川一样，为国的下游。这是一种谦卑的姿态，只有强者，才能谦卑。谦卑和软弱不是一回事，如同手上没剑和有剑不用一样，不是一回事。

“以道莅下，其鬼不神。”老聃道，“非其鬼不神，其神不伤人。非其神不伤人，圣人亦不伤人。夫两不相伤，故德交归焉。”

以道来君临下，鬼也不显示灵效。不是鬼没有显示灵效的能力，而是其灵效不会伤人。不只鬼的灵效不伤人，圣人也不伤人。正是因为鬼和圣人都不伤人，所以德俱归于民。

在民智未开的时代，由于生产力的低下，人们在强大的自然力面前是被动的，感觉似乎有某种超自然力量在主宰着这一切，所以鬼神观念是普遍存在的常识。

道是自然规律，老聃以鬼作比喻，指出合于道，鬼的灵效对人就无所伤害。即是合乎自然规律，人与自然才能和谐相处。

老聃所的圣人，与儒家关于圣饶概念有所不同，更多地是指贤君明主。

圣人不伤人，即是君主治理下合于道，以道临下，清静无为，有着神妙的效果。

“以道临下者，无为而治，无为则万物各得其性，随其性，任其自然，则鬼神无所害。”老聃，“鬼神不害，自然也。物守自然，则鬼神无所加。鬼神无所加，则不知鬼神之为鬼神也。”

德俱归于民，下为公，大道之行也，人不独亲其亲，不独子其子，最终达致民主。

“下之牝，下之交。牝常以静胜牡，以其静也，故为下。”老聃，“故大国以下国，则取国；国以下大国，则取于大国。故或下以取，或下而取。”

下之国能秉持雌的，往往成为下交汇之地。雌总是能够以静胜过雄，因为安静，所以为下的下游。所以大国谦卑礼遇国，则能够使国来朝。国柔弱处下则能够见容于大国。因此，或通过处下来使国来朝，或通过处下而见容于大国。

牝和牡，或者是雌和雄，在老聃的学里更多地是指两种不同属性的力量，以乾坤为象征。牝即坤，以静、柔为特点；牡即乾，以刚、强为特点。在老聃看来，柔弱胜刚强，比起刚强，柔弱是一种可以持续得更长久的力量。

水就是柔弱力量最好的例证，抽刀断水水更流，水没有固定的形态，看似柔弱，实则强大到没有任何东西能奈何得了它；看似处下，实则海纳百川，比谁都广袤，是一种最为近似于道的东西。

道有多强大，看水或许能管中窥豹。

“大国不过欲兼畜人，国不过欲入事人。”老聃，“夫两者各得其所欲，大者宜为下。”

大国不过是想容纳更多国，国不过是想入事大国，两者都遂了心愿，所以大者应当谦卑处下。

老聃早期所处的春秋时代是列国争霸的时代，大国争夺霸主地位，以奴役国。国奔波于诸大国之间，贡献财物，割裂土地，求得暂时安宁，而又时时恐惧为大国所灭。大国争霸，不仅使得国饱受奴役之苦，同时也使自身疲于奔命。针对这个现实，老聃提出“大国下流”的外交原则。

大国或为下之雄强者，或为下之雌柔者，为雌柔则为下所交会。

春秋大国的目的