“笑话！”田瑭不耐烦了，他从未见过如此厚颜无耻之人，竟在铁的证据面前强词夺理！
“实话！”老者竟然又一次提出了反驳。
“行啊！”田瑭板起脸来，“我来问你，你们已经带出去多少设备了。”
“三十七种。”老者不假思索地回答。
田瑭的脸阴沉了下来，他看向魏攸：“魏大人，如此多的设备被盗，你作为沮阳令，责任不小啊。”
魏攸一阵哆嗦，还未来得及辩解，就听田瑭又说道：“刘得，马上派人去把四个城门尉都抓起来，一两次疏忽没查出来，倒是情有可原，三十七次都没查出来，就一定是监守自盗了！”
“喏！”刘得马上吩咐身边军士行动。
“抓他们有什么用？”老者像是在提醒，又像是在嘲弄，“他们有什么过错？”
“过错全是你们的喽？”田瑭反唇相讥。
“我们也没错！”老者丝毫不让。
“倒是我们错了？”田瑭强压着怒气。
“正是！”老者一本正经的点点头。
“岂有此理！”田瑭都被气乐了，“说来听听，若是为老不尊、胡说八道，可就怨不得我了！”
“都说田长史心系百姓，如今看来，不过徒有虚名。”老者的语气中带着些许不屑，他虽未见过田瑭，但见魏攸在此人面前低眉顺眼的模样，便就猜到面前少年乃是大名鼎鼎的田文佐，“幽州新技术、新设备层出不穷，确实造福了一方百姓，使耕者有其粮，织者有其衣，但也仅限于此。”
“大胆！”魏攸喝骂一声，“幽州百姓的日子岂止好了一点半点！”
“幽州百姓的日子好过了，但冀州如何？青州如何？兖州又如何？天下何其大，单单一个幽州，算得了什么？”
“你们便能让天下的百姓都过上好日子？”田瑭的太阳穴突突地跳着。
“起码我们在这么做！”老者理直气壮。
“把幽州的设备和技术偷出去，就算是造福百姓了？若真是如此，倒还罢了！”田瑭咬着牙，“你们既懂此道，岂不知民用技术和军用技术可以部分通用？给百姓制造农具的技术，和军队制造刀剑的技术有多大不同？给百姓制造牛车的技术，和军队制造战车的技术又有多大不同？”
“起码百姓的日子会好起来！”老者争辩道。
“荒唐！用不了多久，技术就一定会被军队集成应用，以大幅提升其战斗力，这会导致战场更加血腥残忍。”田瑭大声说道，“至于百姓们多生产出来的物资，有多少，军队就会征用多少，这除了增加军队的战争潜能，可会真的让老百姓的日子好起来？”
“好一点是一点！”老者还在争辩，但语气没有刚才那么笃定。
“愚蠢！要真正让百姓过上好日子，最基础的条件是天下太平！”田瑭继续针锋相对，“只要有战争，一切物质资源都会被战争所粉碎，生产的能力越高，战争的烈度越大，其卷入的可不止老百姓的物资，还有老百姓的生命！岂不闻，宁做太平犬，不做乱世人！”
“我们也在努力阻止战争！”老者挣扎着说道。
“笑话！你们有那个能力吗？”田瑭鄙夷地讽刺了一句。
“哼！远祖可以止楚攻宋、止齐伐鲁、止鲁攻郑，我们即便式微，却也必尽力去做！”老者的傲气又回复了一些。
“你以为现在是什么时候！是战国争雄的时代？现在是汉末！你能阻止谁？袁绍？曹操？还是公孙度？”田瑭语速极快，几乎脱口而出，随即，他像是想到了什么，突然闭嘴盯着老者。
“和他们费什么话，一用刑，便什么都说了。”两人的辩论连魏攸这样的读书人都跟不上，更何况普通军士，所以有人嘀咕一句。
田瑭伸手一拦，刘得的目光也瞪了过去，那名多话的军士只得立刻闭上了嘴。
“一边要救天下苍生，一边要止诸侯征伐，不得不说，你们勇气可嘉！”田瑭突然改变了刚刚咄咄逼人的姿态，换了一种平和的语气问道，“明知难为，却敢去为，说明你们有坚定的信仰。