灾来临，饥饿到需要易子相食的地步的时候呢？”

他又问方孝孺和吴沉道：“方大人，吴大人，我少不更事，读书少，道理懂得也少，而二位是当世大儒，所以我想请教二位，在这种情况下，百姓是否应该把自己的儿子送出去，交给趁火打劫的贪官们食用，否则的话，便是反贼？”

吴沉一愣，他自不敢说造反有理，可他是当世大儒，却也不愿意昧着良心说话，只好含糊着道：“人被逼着没有活路了，以至于走上极端，确也可以理解，可不管怎么样，总不能当反贼。”

方孝孺也道：“伯夷和叔齐不食周粟，最后饿死首阳山中，为历代君子之楷模，可是对于寻常百姓，自然不能以此要求之，但吴大人所说有理，造反总是不对的。

孔子得确有云，苛政猛于虎也，那只是因为执政者残暴不仁，以至民变，可是当今圣天子厚泽万民，又何来苛政，既无苛政，百姓中却有反意的，那便是十足的反贼了！”

张十七又摇了摇头，说道：“方大人，下官所想表达的，并非苛政猛于虎之意，自古以为，凡为君者，无一不想江山永固，万年不替，所以，他们必定以为他们所施之政，可以得到万民拥戴。

可是天下那么大，皇上和太子殿下居于朝堂之下，天下大事，皇上和太子又如何能事事都了然于胸？

便如这次的事件一样，明明发生了严重的水灾，可是最基层的官员出于各种目的，却把事故说的比较轻，然后上一级为了免责，再把这种程度再减低一点，虽然每次只是减了一点点，可是皇上和太子殿下所看到的报告却可能与实际情况完全不一样。

同样的，皇上和太子殿下下发一个政令，每级地方官员又根据自己的利益再略微严一点点，等到了百姓那儿，却可能变成一个暴政。

所以，当出现苛政猛于虎这种情况的时候，问题不在皇上，亦不在百姓，而在于皇上是否真正知道了百姓的想法，百姓又是否理解皇上的意图，想皇上知道真正的民意，而百姓又能对皇上归心，靠得便是我们这些在座的官员。

所以，下官想说的是，有没有一种机制，可以约束我们这些官员，保证皇上和太子殿下的意思可以一点不偏差的让百姓知晓，又可以让天下大事，最准确地反映到皇上，以便皇上决策。”

吴沉接话道：“朝廷设立三省六部，又专门有御史，便是专门为了让朝中官员相互监督，不敢以权谋私。”

张十七摇头道：“下官觉得这些还是不够，皇上近几年所查的大案，一查便是窝案，三省也罢，六部也罢，御史也罢，理论上相互制约，可实际又为了利益而相互勾连，尤其是同一条线的官员，完全都是一个套路做事。

如果一件芝麻蒜皮的小事，他们自然会很认真，可是当利益足够大的时候，便有可能沆瀣一气，联合欺瞒皇上，那个时候，大明，就真的危险了！”

吴沉吓了一跳，道：“张大人，刚才你们徐府的景永公子说几位皇子在外为王是危险，这已经够危言耸听了，现在你倒好，一句话，直接把三省六部的官员全都给否定了。

我问你，如果官员们都不可信，难道要皇上和殿下亲自治理天下吗？你可知事必亲躬有多么辛苦，当年诸葛亮治军，士兵犯事需处罚二十军棍者均由他亲批，最后活活累死，你也想皇上和殿下如此辛苦不成？”

张十七道：“非也，非也，吴大人，无论是我，或是景永公子，都没有说过任何一个官员的忠诚有问题，更没有说天下大事都需由皇上亲断。

虽然两位先生刚才说，要用教育的手段，让官员们从心底里忠君爱国，可是下官却觉得光靠教育不能解决问题。

我们只是觉得，无论皇子也罢，普通官员也罢，如果权力过大，失了监督，便会出问题，而且这个监督体系，应该独立于现有的三省六部以外，直接对皇上和太子负责，这样，才让官员们自省，再不敢胡作非为。”

吴沉点头道：“张大人，你是不是